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¿Quién defiende al Diseño en Chile?

Enviado por Evoluz el vie, 23 jun, 2006 a las 10:19 PM
Evoluz
Es una preocupación que cada día nos persigue. ¿Quién no se ha visto involucrado en una situación de injusticia relacionada a nuestra disciplina? un callejón sin salida, cuando se trata de una idea robada, mal pagada o sencillamente distorsionada.

¿Por qué en esos casos no hay ninguna institución que nos defienda? Claro, existe el Colegio de Diseñadores, pero este todavía está muy débil  como para realmente servir de defensa.  No hay una mayoría inscritos y no tiene aún la fuerza necesaria.  No digo que nunca la tendrá, pero ¿quién nos defiende ahora?.

Todavía hay gente que ejerce sin tener un respaldo académico, y aunque puede haber gente talentosa, también la hay que desprestigia nuestra carrera con soluciones mal resueltas que incluso pueden resultar hasta peligrosas.  ¿Quién se hace cargo de estas negligencias?.  Nos parece muy grave cuando un tipo cualquiera se las da de doctor para hacer operaciones, pero quién vigila si son diseñadores profesionales los que diseñan un carrito para niños, por ejemplo.  Cuando se trata de una casa o un edificio, la firma de un arquitecto es fundamental...¿Cuando lo es la firma de un diseñador?.

Hay una frescura de parte de algunas empresas, que se basa en la falta de ley con respecto al Diseño.  Les surge la necesidad de contar con productos nuevos, rediseñar sus dependencias o hacer stands para sus próximas exposiciones.  Y no encuentran nada mejor que licitar en forma ilícita las propuestas.  Invitan a participar a productoras para que cada empresa les haga una presentación gratuita de ideas novedosas.  No pagan el valor de la creación, salvo a quien gane el concurso?.  Estas mismas productoras les dicen a los diseñadores postulantes: Si tu propuesta no gana, no te pagamos?. Incluso hemos llegado a saber que convocan a diseñadores a concursar ofreciendo como premio un puesto de trabajo estable.  ¿Cómo es posible que estas cosas pasen y sigan pasando en nuestro país?.

Y así podríamos seguir dando ejemplos de malas experiencias.  Pero este artículo no se concibió como una queja, ni tampoco como una solución.  La idea es saber qué tan afectados estamos.  Saber si realmente hay ganas de hacer algo para que esto cambie.  Saber si hay propuestas, saber si hay gente ya haciendo algo.  ¿porqué los pinguinos pueden detener el país en busca de justicia y todo sigue igual para nosotros?, ¿qué estamos esperando?.  





 

??¿trabajo estable?

Enviado por el sáb, 24 jun, 2006 a las 13:10
Cristián Frenkel

Siempre me ha llamado la atención la clase de premios "el ganador del concurso podrá optar por un puesto de trabajo en nuestra empresa". ??¿Eso es un premio? Veo sobervia en ello... "Te premio permitiendote trabajar para mi".

 Hay casos en que encuentro válidas las licitaciones... Pueden ser una oportunidad para que nuevas agencias de diseño lleguen a mostrar su trabajo a grandes empresas, oportunidad que no siempre se da debido a la burocracia de estas.

 Normalmente no estoy dispuesto a empezar a trabajar sin acuerdos monetarios claros, pero las pocas veces en que lo he hecho (desde que aprendí a no hacerlo) ha sido por otros intereses (proteger o reforzar mi identidad), y no por tener la "esperanza" de que me paguen.


 Tambien suento que hace falta alguna "entidad reguladora" que nos proteja de quienes prestan servicios de diseño con negligencia, ya que a la larga nos meten a todos en el mismo saco.

 ??¿Que está haciendo el colegio de diseñadores por ello? Me gustaría leer aquí alguna respuesta de alguien participe del colegio, que espero e mantengan siempre al día con las publicaciones que se hacen acá en ChilePD... Si no las leen, entonces creo que no tienen nada de claro las inquietudes que tenemos los diseñadores... Somos sus "clientes" y no nos atienden.


no creen que han llegado a

Enviado por mauro el sáb, 24 jun, 2006 a las 13:21
mauro
no creen que han llegado a politizar los temas del diseño? Si bien, para muchos, el diseño no es bien pagado; creo q tambien existen otros tantos que han podido vivir muy bien del diseño y no porque tienen suerte o simples pitutos, sino por saber posicionarse y saber ofrecer lo que ellos hacen sin ser "pasados a llevar como dicen" ni tampoco regularizados por algun sector. Si vamos hablar de diseño que sea desde el oficio y no desde el sindicato. un abrazo, y suerte.

Todos los aspectos.

Enviado por el sáb, 24 jun, 2006 a las 14:30
Cristián Frenkel

Comparto tu opinión en que el éxito depende mucho de las personas, y no de un "sindicato"...

Pero, ??¿Y por qué no afrontar todos los aspectos?

Yo no tengo la queja de que me paguen mal. Tengo otro tipo de problemas (fechas de pago, flujo de trabajo, etc).

En Chile, creo yo y lo compartimos varios diseñadores, el diseño está mal posicionado como profesión...

??¿Pero cuantos diseñadores somos en Chile? Las cifras que me han dado frente a esta pregunta son...
88 escuelas
27.000 estudiantes
3.500 egresados anuales
3.600 profesores

Y así, en 2003 solo 1.400 diseñadores declaraban impuestos (frente al SII) . ??¿Está todo bien entonces? 


Para mauro

Enviado por el sáb, 24 jun, 2006 a las 15:01
Evoluz

Nos alegramos por esa cantidad de diseñadores que nunca han tenido que sufrir las consecuencias de la falta de regulación legal con respecto al Diseño.  Me imagino que el resto te importa un comino.  Es culpa de ellos por no saber "ser oferta" ??¿verdad?.  Lamentablemente a veces las cosas se escapan a nuestra propia gestion.

No se trata de política o sindicatos.  El que le da ese tono eres tú en tu comentario.  Simplemente se pretende abrir la discusión para ver si nos movemos para crear leyes en torno a nuestra disciplina.  Los músicos tienen a la SCD, los arquitectos, médicos e ingenieros sus repetables colegios.  Bueno, creemos que esta es la base para crear un Chile País de Diseño y el respeto merecido por lo que hacemos.

Evoluz


respuesta a cristian

Enviado por jorge soto veragua el sáb, 24 jun, 2006 a las 15:52
jorge soto veragua
Cristian Estoy de acuerdo contigo y con tu colega con respecto a los comentarios sobre la indefensión de los diseñadores en Chile. Sin embargo, no estoy de acuerdo con las tres últimas líneas de tu comentario, sobre todo cuando te refieres a que ustedes son clientes?. Primero que todo, el colegio no es empleado ni patrón de nadie, ni menos un negocio, si a eso te refieres como clientes, esta es una agrupación en la cual tú tienes cabida, para precisamente plantear y resolver organizadamente entre todos, incluyéndote a ti. Es cierto que el Colegio de Diseñadores es una organización en etapa de formación, una etapa inicial más sindicalista que busca sentar las bases fuertes de lo que más adelante podrá ser ???y eso esperamos todos los que ocupamos tiempo, cabeza y corazón yendo a las reuniones y opinando- una entidad que nos defienda a todos, tanto de la mala praxis de nosotros mismos como diseñadores, como de la relación con las empresas que nos contratan. Por otro lado, el Colegio de Diseñadores no es una institución cerrada ni paternalista. No sólo busca la participación sino que la necesita. Y para opinar lo primero que hay que hacer es informarse bien. Para eso existe una página web: www.colegiodisenadores.cl, donde están publicados los estatutos, la postura ética, la organización, instancias de ayuda y noticias varias. Como diseñadores el llamado es a participar de manera informada. Te invito a participar en el colegio activamente, que es finalmente la instancia que nos puede defender. Y como podrás ver¦ al menos yo siempre visito esta página para saber lo que ocurre en esta, la profesión que todos hemos elegido. Jorge Soto Veragua Miembro del colegio

Esto si que no me lo creo,

Enviado por Vicente Lorca el mié, 12 jul, 2006 a las 11:34
Vicente Lorca

Esto si que no me lo creo, Jorge Soto Veragua hablando de la ética en los diseñadores, creo que ya lo he visto todo!!!! si ese tipo ni paga sus deudas!!!, a cuanta gente se ha clavado este gallo!! y más encima todavía tiene el descaro de opinar de ética. Cito textual de su discurso: "una entidad que nos defienda a todos, tanto de la mala praxis de nosotros mismos como diseñadores, como de la relación con las empresas que nos contratan."...Ya, a ver, este señor dice "las empresas que nos contratan", yo he sabido de gente que en la Plusgráfica, en sus seminarios, sus publicaciones y pitutos, se ha visto absolutamente desprotegida porque se niega a pagar el sueldo o los honorarios prometidos...es eso ético, es eso responsable???, creo que no. Pero bueno, la justicia tarda pero llega, ya medio Chile sabe como opera este señor, tanto en las universidades como en las imprentas y empresas es reconocido por sus malas prácticas. Si tienen dudas, sólo pregunten por Jorge Soto Veragua, a ver que les dicen...

Y por eso se producen estas irregularidades y tb. por eso es que estamos teniendo esta conversación, porque justamente gente que adolece de ética está metida y re enchufada en instituciones y son los mismos que después se llenan la boca hablando mientras todos seguimos envueltos en un circulo vicioso y metidos en el mismo saco.


pensaba en seguir

Enviado por mauro el sáb, 24 jun, 2006 a las 16:51
mauro
pensaba en seguir comentando, pero nuevamente los post se tornan "no tolerantes" .La cita "Me imagino que el resto te importa un comino." no la comparto para nada, me preocupo por el resto y busco soluciones, pero no en el ambito de las descalificaciones. Espero que esto no cree otro comentario negativo, solo quiero aportar y mostrar la cosa desde otro lado. Mis respetos y mis saludos.

Gracias por la Respuesta

Enviado por el sáb, 24 jun, 2006 a las 21:32
Cristián Frenkel

Hola Jorge. Me alegra ver la preocupación de tu parte como representante del colegio.

Lo de "clientes" lo puse entre comillas porque era una analogía, quizás incorrecta. Los diseñadores somos los "usuarios" (que puede ser más correcto) del colegio de diseñadores y hasta ahora no veo que exista una interacción importante entre ambas partes.

Dejo una pregunta en la mesa (o en la pantalla): ??¿Por qué en ChilePD se generan conversaciones sobre el diseño y en el sitio wen del Colegio de Diseñadores no?

Yo ambos sitios los conozco, el del colegio de mucho antes que el de ChilePD, pero la única conversación que encontré fue una entre Rodrigo Ampuero y un usuario. No es mi intención juzgar si un sitio es mejor o peor que el otro, pero si les propongo que observen cómo llega el colegio a los diseñadores, y cuales son las motivaciones (o desmotivaciones) que tenemos para participar.

Las ganas no faltan (estuve presente en la elección de la directiva del colegio hace unas semanas), pero tampoco cuesta perderlas con las situaciones a las que con sorpresa nos enfrentamos los diseñadores jovenes que asistimos a la elección del colegio.

Queremos participar, pero también queremos que nos inviten a participar (Aqui no creo que sirva como motivación que "las puertas siempre estén abiertas") y que nos escuchemos... En la elección no pudieron escuchar que los asistentes considerabamos que el método de votación era incorrecto, y con hechos como ese se empieza a perder la credibilidad.

Yo estoy siempre dispuesto a apoyar las iniciativas buenas (a ChilePD le hago difusión gratuita todos los días sin que nadie me haya lo haya pedido). Si el colegio está abierto a la participación, y habemos diseñadores dispuestos a apoyar... ??¿Cuál es el vínculo que está fallando?

PD: Estoy de acuerdo con Mauro en que nunca es bueno caer en descalificaciones... al final solo banalizan las conversaciones.

Al mismo tiempo comparto la observación de Evoluz. La impresión que dio el comentario de Mauro es de desinterés por el respeto (en general) de la profesión en Chile.


Lo mismo de siempre....

Enviado por Cristián Rebolledo el sáb, 24 jun, 2006 a las 23:22
Cristián Rebolledo

Leyendo los comentarios de unos y otros sintiéndose tocados más que otros, se ve claramente por qué el diseño está donde está....

Seguimos cayendo en los comentarios de "maestros chasquillas" (SIN OFENDER A NADIE)....

Les ha pasado que mandan a hacer una pega a un "maestro chasquilla", y les dicen: "... ??¡Aaaaahhh! Pero esta pega está muy mal hecha... me debiera haber llamado a mí..."

Lo chistoso es que una vez nos pasó en la casa, que el mismo maestro había hecho el trabajo y criticó con duras palabras la misma pega que había realizado......

En fin, lo mismo pasa... y no sé por qué. Parece ser que los diseñadores tenemos (si, yo también lo he hecho) un ego enorme, y una capacidad divina para criticar y criticar. En vez de afrontar el problema, conversarlo como EQUIPO, ver dónde fallamos, pero no sentirse ofendido, ni tampoco ofender.

En fin, mientras unos se crean intocables, otros se sientan reprimidos... muuuuy dificilmente seremos una comunidad que tenga peso ante el resto.

"La ropa sucia se lava en casa"....

 
Saludos.




UvaDesign

Comparto

Enviado por el sáb, 24 jun, 2006 a las 23:39
Cristián Frenkel

Comparto la importancia de trabajar en equipo. Al principio, cuando comenzé a trabajar con mi equipo, lo haciamos muy bien, pero con el tiempo "se nos olvidó" (O tomamos malas costumbres) y no nos dimos cuenta hasta que tuvimos un quiebre que nos lo hizo notar.

Ahora estamos redescubriendo el trabajo en equipo y nos damos cuenta de lo fundamental que es la colaboración y coordinación.

Como digo siempre... No tiene nada de espectacular decir estas cosas (suenan lógicas y ultra escuchadas). Lo maravilloso es HACERLAS.


Conclusi??³n

Enviado por el dom, 25 jun, 2006 a las 16:23
Evoluz

Es verdad, se perdió la frialdad en la conversación y finalmente nos apasionamos respondiendo.  Pero que quede claro que nunca se ha descalificado a nadie.  Decir lo que pensamos, por feo que suene, es parte de nuestra libertad de expresión.  Hay formas más elegantes de decir las cosas, estamos de acuerdo.  Se nos pasó la mano, ok es cierto.  Pero repito: nunca hubo ánimo de descalificar a nadie.

Queremos expresar nuestro profundo respeto hacia todos los participantes de esta comunidad. Nos sentimos felices de que exista un sitio de estas características y que nos permita divulgar y enterarnos de lo que está sucediendo con el diseño puertas adentro y puertas afuera. 

Ahora, con respecto al trabajo en equipo. Genial, no hay otra forma de hacer las cosas.  Si queremos defender nuestra disciplina hay que hacerlo unidos.  Sería estupendo que se abriera una categoría nueva para conversar este tipo de cosas, algo como: Colegio DD o Temas Legales.  Invito al editor a ponerse en campaña.

Saludos,

Evoluz


Hola chic@s me parece bien

Enviado por ni??±auno el lun, 26 jun, 2006 a las 12:03
ni??±auno
Hola chic@s me parece bien interesante lo que están planteando. Yo si pienso que son cuestiones políticas, no en el sentido peyorativo al que se refiere mauro, si no en cuanto problemas que necesitan una solución política, institucional, pública. Politizar el diseño, en este sentido, es ponerlo en un contexto social, y con esto quiero decir que muchos de los problemas que uds están apuntando tienen que ver con cuestiones más generales: el tratamiento legal del trabajo autónomo, el derecho de propiedad industrial e intelectual, y cuestiones de derecho de la competencia, protección al consumidor y al usuario, etc. Con esto quiero decir que no pienso que se trate tanto de que haya una "ley del diseño", porque más haría una asociación sólida de diseñadores que un norma que probablemente termine siendo redactada por gente que sabe poco de diseño y mucho de cuales son los intereses del poder económico. Pero si les encuentro razón que es necesario que se "visibilicen" estos temas y nadie mejor que los propios diseñadores para hacerlo. Y para eso yo opino que lo primero es no tenerlo miedo a lo político (aunque es una cosa bien jodida, pa que nos vamos a engañar). saludos del lado de acá. laniñauno

gran conversa...

Enviado por el mar, 27 jun, 2006 a las 12:13
Iván Rosales

...salvo que algunos andan extremadamente sensibles, y lo digo por lo hablado del colegio de diseñadores, visiones asi de estrechas cierran puertas y espantan futuras ayudas, los blogs y la tecnología actual da el mostarse públicamente, y asi llegan juicios de todo tipo, habrá que acostumbrarse a eso no?

Creo que nuestra disciplina se debería defender completamente en el ámbito profesional y no como  "oficio", notan la diferencia?

De acuerdo netamente con lo planteado por evoluz, sigamos manteniendo estas conversas siempre y cuando sean con ánimo constructivo, nosotros somo los diseñadores, nuestros propios clientes y nuestro propio futuro.

Iván Rosales
 www.uvadesign.cl


Esto si que no me lo creo,

Enviado por Vicente Lorca el mié, 12 jul, 2006 a las 11:00
Vicente Lorca

Esto si que no me lo creo, Jorge Soto Veragua hablando de la ética en los diseñadores, creo que ya lo he visto todo!!!! si ese tipo ni paga sus deudas!!!, a cuanta gente se ha clavado este gallo!! y más encima todavía tiene el descaro de opinar de ética.
Cito textual de su discurso: "una entidad que nos defienda a todos, tanto de la mala praxis de nosotros mismos como diseñadores, como de la relación con las empresas que nos contratan."...Ya, a ver, este señor dice "las empresas que nos contratan", yo he sabido de gente que en la Plusgráfica, en sus seminarios, sus publicaciones y pitutos, se ha visto absolutamente desprotegida porque se niega a pagar el sueldo o los honorarios prometidos...es eso ético, es eso responsable???, creo que no. Pero bueno, la justicia tarda pero llega, ya medio Chile sabe como opera este señor, tanto en las universidades como en las imprentas y empresas es reconocido por sus malas prácticas. Si tienen dudas, sólo pregunten por Jorge Soto Veragua, a ver que les dicen...
 

Vaya asumiendo sus compromisos y ahi la cara no se le caerá de verguenza, medio Chile sabe


Confirmo lo de Soto Veragua.... doy fe mi familia pasa hambre por el

Enviado por Edison perez el vie, 11 ene, 2008 a las 15:47
Edison perez

Amigos, lo de Soto Veragua es demasiado cierto, mi familia sufre hambre por el es un sinverguenza y yo tontamente he caido clavado por sus inefables tratos y conductas poco honradas, saquemos a Soto Veragua del colegio dee Diseñadores....

opinion de etica

Enviado por faby el lun, 03 mar, 2008 a las 18:28
faby




todos se llenan la boca hablando de etica, pero realmente ejercen eso llamado etica profesional, existen muchos grandes diseñadores que hablan y hablan de etica, pero al menor descuido contratan diseñadores sin mucha experiencia y se aprovechan de ellos, eso a causado que mucho jovenes talentos se sientan disilucionados de los grandes de estes pais y de la profesion.

el respetar a los diseñadores jovenes tambien es parte de la etica que deben ejercer los que se llaman los "maestros de la vieja escuela.."


EXTRAÑO

Enviado por Edison Pérez el mié, 03 sep, 2008 a las 11:31
Edison Pérez

Aparece unas líneas más arriba una alusión a Jorge Soto Veragua que se me atribuye, pero no es mía. Hasta aquí el desmentido, digo, de la autoría del texto.

Gracias


libro artes aplicadas s v

Enviado por david m el dom, 28 sep, 2008 a las 18:43
david m

alguien sabe como conseguir el libro de soto veragua sobre la escuela de artes aplicadas?? por lo que dicen me temo caso de plagio


Respuesta a comentarios

Enviado por el dom, 19 oct, 2008 a las 14:58
jorge soto veragua
No había querido responder a las injurias que me envía el señor "Vicente Lorca" (12/julio/2006), no lo conozco y dudo que exista, debe ser un cobarde que se oculta tras un seudónimo. Ahora se suma a esto un señor "David M" (28/sept.2008). Típico de los mediocres que nunca han hecho nada y se cuelgan del trabajo de otros. Además, este sistema de comunicación se presta para eso, y la técnica empleada es la de provocar, esperar la respuesta, crear la polémica y hacerse famoso con ropa ajena. Edison Pérez ( 11/ enero / 2008), que sí existe, ya desmintió categóricamente al que usó su nombre ( 3/ sept/2008). Estoy acostumbrado a este chaqueteo. Usen este mismo medio para decirme, dónde, cuándo y a qué hora nos juntamos para hablar cara a cara y no virtualmente de estas acusaciones infundadas. Respecto al interés de saber del libro sobre la historia de la Escuela de Artes Aplicadas, insinuando adicionalmente un plagio ( 28/sept ). El libro se llama: Raíces, Tronco y Ramas del Diseño Gráfico en Chile, pueden adquirirlo en el Museo Nacional de Bellas Artes, o en las librerías especializadas como las de Antártica. El libro, lejos de ser un plagio, es un aporte que me tomó dos años desarrollar y que incluye la cooperación de reconocidos diseñadores. Espero que los envidiosos se den el trabajo de leer esta obra, que no creo sea la única, pero al menos es un aporte. Sugiero que en lugar de usar esta plataforma para generar polémicas innecesarias, que dividen el ya fracturado ambiente gráfico del país, aporten realmente con obras y no con palabras vacías y acusaciones sin fundamento real. Luego de cerca de 35 años conociendo, creando y apoyando el desarrollo de nuestra profesión, observo con tristeza que los distorsionadores y desilusionadores de personas con real fuerza para atreverse a crear cosas nuevas, a pesar de la edad y acusaciones como las que observo en esta página, lejos de disminuir, abundan cada día más. Es de esperar que la labor del Colegio de Diseñadores, al cual ya no pertenezco (infórmense antes de opinar), logre en algún momento luchar contra este tipo de colegas que, lejos de ser un aporte, funcionan como barro en los pies de quienes intentamos avanzar en algo. Como dijo el Quijote a Sancho: ?Deja que los perros ladren, porque es señal que cabalgamos?. Así que ladren? mientras otros hacen cosas por ustedes. Las personas que realmente tienen interés en ver mi obra, visiten : www.arcagrafica.cl Gracias y continuemos cabalgando. Jorge Soto Veragua

Felicitaciones

Enviado por el dom, 19 oct, 2008 a las 21:12
Rodrigo Walker

Hola Jorge,

Vi tu libro, me lo mostró, Luis.

Te felicito por tu exelente labor de difución

del diseño en nuestro país.

Un gran abrazo y estaremos en contacto.

RWA


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